“Daar is de plank misgeslagen bij het opleiden van spelers tussen 18 en 21 jaar”

ik geef net aan waarom hij wel visie had. het was niet alleen ergens geen vertrouwen in hebben, het was ook wel vertrouwen hebben in de weg die nu bewandeld werd. en dat heeft gewoon goed uitgepakt. ze hadden idd ook de jo16 in het jongteam kunnen zetten, zonder contract. zo kun je alles wel recht lullen. we moesten gewoon nog meer spelers contracteren en als daar budget voor werd vrijgemaakt, ging dat ten koste van feyenoord 1.

zijn visie was dat ook op de gekozen weg jeugdspelers zich bleven ontwikkelen en kansen zouden krijgen. en dat is met malacia, kokcu, bijlow, geertruida en hartman gewoon uitgekomen.

@CPP Misschien geen eisen aan niveau maar waar had je willen voetballen? Nieuw Varkenoord was er nog niet, ik geloof nooit dat het oude Varkenoord aan de eisen zou voldoen. Dan zou je wat anders moeten huren. Zal ook een beste kostenpost wezen.

Exact het probleem van van Geel. Denken in problemen ipv oplossingen. Een typisch symptoom bij mensen zonder visie trouwens. Nieuw Varkenoord stond in de planning, grote wedstrijden zouden in de Kuip kunnen en zelfs toen speelden de reserves al vaak op Woudesteijn.
Maak jezelf nou niet zo belachelijk om te stellen dat we met van Geel een weg hebben bewandeld. Zijn beleid was gebaseerd op een aaneenrijging van toevalligheden en adhoc beslissingen. Jurre je geeft in ieder geval in de bovenstaande post niet aan wat de visie van van Geel dan wel zou zijn. Met oogkleppen op hoop van zegen al je geld in het eerste stoppen is geen visie, maar juist beleid van een visieloos persoon.

Van Geel heeft het zonder portemonnee echt heel knap gedaan qua resultaten en prijzen, met als kampioenschap als beloning. Eenmaal met geld was hij ongeschikt en was er een nieuwe TD nodig om vervolg stappen te zetten. Ik vind het vanaf hier makkelijk om te zeggen wat Feyenoord toen had moeten doen. Wat er in kas zat, en wat O21 uiteindelijk gekost zou hebben weten we niet. Uiteindelijk word heel de club afgerekend op resultaten van het eerste. Dan kunnen wij makkelijk zeggen, dat hadden ze moeten doen. Maar als het eerste, mede daardoor, minder presteert zijn er maar weinig die zeggen, maar wat heerlijk dat onze talenten in de KKD spelen. Die willen het eerste in Europa zien. Zonder verantwoordelijkheid is het in dit geval makkelijk kiezen voor KKD. In de tussentijd hadden we al in de 2e divisie kunnen zitten, zodat we volgend jaar zelf alsnog naar de KKD konden gaan. Maar ook nu lijkt de club daar nog weinig trek in te hebben om er in te investeren.

joh, je kan toch van mening zijn dat het deelnemen van jong aan de kkd niets oplevert? en dat je helemaal niet beter wordt van elke week een pak op je broek in de kkd? vitesse is er mee gestopt. bij utrecht is het kommer en kwel. en dat je dan meer wil inzetten op een aparte competitie in europa voor je jeugdspelers? dat is geen gekke gedachte. ik denk er het mijne van, maar ik weiger het visieloos te noemen als het niet overeenkomt met mijn visie. dat is inmiddels een veelvoorkomende ziekte in nederland, hij is het niet met me eens dus hij heeft geen visie.

daarnaast ging hij het beetje geld dat er was investeren in de selectie, om in elk geval europees voetbal te kunnen halen. dat hing er toen ook al om. europees voetbal zou broodnodige inkomsten opleveren. dat dat nu extra mooi is uitgepakt met de cl maakt dat niet een andere visie, of een ad hoc visie. voordeel was dat projecten zoals varkenoord/1908 konden worden versneld. leuk als je 'een visie' hebt met een jong team (pff net of dat de enige visie is die je kunt hebben) maar het is maar zeer de vraag of we daarmee gestaan hadden waar we nu staan. wat is die visie dan waard?

Er gaat weer een hoop ouwe meuk over en weer in deze discussie waarbij de werkelijkheid het af en toe aflegt tegen de op teleurstelling gebaseerde verbeelding.
Ik heb het recent ook nog weer eens betoogt; Feyenoord had maar liefst 4 spelers uit de eigen jeugd in de basis opstelling staan tijdens de Conference League finale. Dus ook zonder deelname aan de aam de voetbalpiramide kun je prima opleiden.
Van Geel heeft in de eerste jaren van zijn termijn als TD met werkelijk minimale middelen een selectie neer gezet die gelet op de financiële verschillen maximaal presteerde en toen Feyenoord qua begroting Vitesse, AZ en FC Twente weer achterhaald had 2x de KNVB-beker won en 1 x de landstitel.
Natuurlijk waren niet al zijn inkomende transfers succesvol en van een paar is hem dat aan te rekenen omdat dat van te voren op zijn minst sterk te vermoeden was; Basaçikoglu en Vejinovic o.a. Ondanks de beeldvorming waren zijn aankopen na de landstitel in aanleg gewoon goed. Boëtius voor Elia, Haps voor Kongolo, Berghius definitief overgenomen, Amrabat om op termijn El Ahmadi op te volgen, St. Juste om met Nieuwkoop te concurreren voor de vacature Karsdorp of met zijn snelheid een alternatief te zijn voor de trage(re) Bottgehin. Larsson om er voorin een optie bij te hebben. Met een half jaar vertraging kwam Van Persie als opvolger van Dirk Kuijt. ER is niet een keuze bij die onlogisch is. Ajax mocht dan Larsson hebben 'afgetest', maar die club kon toen ook al veel hogere transfersommen betalen als Feyenoord, dus dat is nauwelijks een argument.
Als Van Geel een glazen bol had gehad waarin de blessures van Jørgensen had kunnen voorzien, was hij hem ongetwijfeld zelf op de waterfiets naar Newcastle gaan brengen. Ten tjde van de belangstelling was Jørgensen net terug van een blessure en niets wees erop dat hij niet meer in vorm zou geraken.
Kortom Feyenoord is Van Geel aanzienlijk meer dank verschuldigd dan dat het hem verwijten kan maken. Had het beter gekund? Tuurlijk: Scouting zoals vorig jaar zomer met Aursnes en Trauner had ook in de periode 2015/'16-2019 prima gekund als je daar de juiste mensen voor hebt. (Door Sinisterra te scouten toonde hij dat bij wijze van spreken zelf aan.)
Hij had Van Bronckhorst moeten verplichten veel zorgvuldiger om te gaan met Boëtius, Amrabat en toch ook St. Juste. En hij heeft met de aanstelling van Jaap Stam een onbegrijpelijke inschattingsfout gemaakt, zoals zijn aanvankelijke voorkeur voor Dick Advocaat natuurlijk ook niet erg slim was. Maar Frank Arnesen, die terecht heel veel credits heeft gekregen, heeft in zijn eerste jaar meer verkeerde spelers aangetrokken dan Van Geel in 8 jaar. Bij wijze van spreken dan toch.

ik vind het echt slechte voorbeelden, want de jong, de ligt en gakbo waren ook zonder jong team doorgebroken. dat vind ik dus geheel niet overtuigend.

ik weet niet of er meer spelers kunnen doorbreken. ik betwijfel echt of hall, hendriks, summerville en azarkan met een jong team naar feyenoord 1 zouden doorgroeien. nu hebben we ook ene jong team en die gasten bakken er echt verdomd weinig van. hoewel ik wel meer speelminuten zou willen zien voor milambo, benita en klein, maar het is niet zo dat ze er ver bovenuitsteken als ze tegen jong almere spelen.

over de speelwijze heb je natuurlijk een punt, maar dat vind ik een andere discussie. ik weet niet of arnesen dat doorgevoerd heeft, volgens mij komt dat meer uit de slot-koker.

@schuurspons: van geel heeft altijd gezegd dat het niet alleen zijn beslissing was, maar dat de beslissing feyenoordbreed werd gedragen. en inderdaad, zijn argumenten sneden best wel hout en die zijn in de loop der tijd ook wel bevestigd.

ik heb trouwens ook liever een jong team in de kkd, maar ik beoordeel de beslissing wel zoals de feiten toen lagen. nu zijn er meerdere mensen die tot in den treuren blijven herhalen dat feyenoord gefaald heeft door niet in te stappen en kennelijk denkt iedereen dat als je het vaak genoeg zegt het vanzelf de waarheid wordt. nou, das dus nie.

Sorry reken foutje in excell (een cel aftrek van uitgaven niet meegenomen): Het bedrag is €53.200.000 inde plus.

Beste KeesPijl,
De discussie ging erover wat de EXTRA opbrengsten van het kampioenschap in 2017 zijn geweest.... Die worden door mij op 25 miljoen becijferd en door Jurre met veel creatief boekhouden op 70 miljoen...

Dus niet wat Martin van Geel heeft gedaan bij Feyenoord...
Maar toch bedankt voor het overzicht!

OK. Hoewel ik het met Jurre eens ben dat de krtitiek op Van Geel voor een groot deel niet terecht is, is zijn inschatting van de extra-inkomsten véél te hoog. N.B. de totale omzet van het Champions League seizoen was 99,4 miljoen daar kun je links om of rechts om geen CL inkomsten van €70 miljoen bij bedenken. De winst was dat jaar €11.6 miljoen. Dat zijn idd echt andere getallen. Deze zijn gewoon terug te vinden in het betreffende jaarverslag.
https://acties.feyenoord.nl/media/Jaarverslag%20Feyenoord%202017-2018.pdf

dat je 11 winst maakt in een seizoen zegt natuurlijk geen reet over het bedrag dat je verdiend hebt. ten eerste kan het zo zijn dat je zonder die inkomsten verlies had gemaakt. en wat te zeggen van adnere kosten die je dat boekjaar hebt gemaakt OMDAT je deze bedragen binnenkreeg...ook de omzet zegt niets, want de transfersommen van karsdorp en kongolo zitten daar niet bij, terwijl ik ze wel meereken. ik erken dat we ook als we geen kampioen waren geworden transfersommen hadden ontvangen, maar als je werkelijk denkt dat die dan ook rond de 15mio gelegen hadden heb je wel heel weinig hirstorisch besef. als we niet hadden geinvesteerd in de selectie hadden we net zo goed 5de kunnen eindigen. leuk, geen europees voetbal, maar wel een team in de kkd.

startgeld, televisiegeld, geld per punt en 3 uitverkochte stadions. reken maar uit, ruik aan mn reet. ja natuurlijk zitten daar ook kosten aan vast, maar dit geld hadden we never the nooit niet met alleen een team in de kkd kunnen verdienen. ook niet de 25 mio die bominoka uit de losse pols neerslingert.

de strekking van het verhaal blijft dus hetzelfde, maar omdat mijn hoofdargument niet kan worden weerlegd gaat men maar de nadruk leggen op randzaken. blabla het was geen 35 mio maar 25 mio. oh joh, dat is niks! en de ervaring van malacia in de de cl is ook niks waard gebleken. zou de goal van st juste tegen napoli niet geholpen hebben bij zijn transfersom?

Beste Jurre, je aanvankelijke reactie vond ik sympathiek maar kijk nou gewoon naar de jaarcijfers, die zijn openbaar i.p.v. uit je nek te l*llen. Daar zie je staan dat de meeste van je financiële aannames luchtfietserij zijn.

binnen de directie werd het breed gedragen. net zoals men geheel niet enthousiast was over deze hoofd jeugdopleiding. dus werd zijn mening nog minder serieus genomen.

en ik heb net al uiteengezet dat het echt ongelooflijk is dat je de inkomsten uit de cl (dus startgeld, de mediapot en en de opbrengsten uit wedstrijden onnodig zit te bagatelliseren. Dat was voor ons echt een gigantisch bedrag. hoe kun je daar nou zo luchtig over doen? is het zo moeilijk om toe te geven dat het een zegen is geweest dat we die pieken hebben binnengesleurd? denk jij echt dat we nu net zo ver waren geweest zonder al dat geld, maar met een team in de kkd? ik geloof er niks van.