brian-priske-proshots

ProShots

Analyse

'Feyenoord doet zichzelf te kort; concurrentie voor CL-plaatsing overpresteert gigantisch'

Van de redactie

Dat Feyenoord dit seizoen het geluk niet aan haar zijde heeft, mag duidelijk zijn. Met weer puntverlies afgelopen weekend is het gat tot de koploper opgelopen tot tien punten. Feyenoord lijkt bezig te zijn aan een slecht Eredivisie-seizoen, maar dat valt statistisch gezien mee. NOS onderzocht de Eredivisie-stand op basis van expected points. De conclusie is dat Feyenoord onderpresteert, maar wel op plaats twee staat. De directe concurrenten overpresteren gigantisch.

Feyenoord heeft dit seizoen 29 punten gehaald uit veertien wedstrijden. Volgens het datamodel van de NOS hadden dat er 29,4 moeten zijn. In de huidige situatie bekleedt Feyenoord de vierde plaats, en dat komt niet doordat ze onderpresteren, maar vooral door het overperformen van de directe concurrentie.

Concurrentie
De directe concurrentie voor directe plaatsing voor de Champions League leeft behoorlijk boven hun stand: Ajax en FC Utrecht, de nummers 2 en 3 van de Eredivisie. Het verschil tussen expected points en het daadwerkelijke aantal punten is bij Ajax maar liefst +7,6 en bij FC Utrecht zelfs +14,4. Vanavond treffen beide clubs elkaar in een inhaalduel. FC Twente, nu een punt achter op Feyenoord, staat daarentegen op -0,6.

Ook koploper PSV presteert dit seizoen boven verwachting. Dat de Eindhovenaren terecht bovenaan staan, is duidelijk, maar volgens de expected points had het verschil tussen PSV en Feyenoord slechts drie punten moeten zijn. In werkelijkheid zijn dat er tien. Met een positief verschil van +6,5 punten behoort PSV, naast FC Utrecht en Ajax, tot de grootste overperformers van de Eredivisie.

xp-nos-1
Stand op basis van expected points (NOS).

Schijnstatistiek
Voor expected points koopt Feyenoord helaas helemaal niets. Alleen het daadwerkelijke resultaat telt, maar het laat wel zien dat de concurrentie al wekenlang boven hun stand leeft. Normaal gesproken is het slechts een kwestie van tijd voordat het tij in het voordeel van Feyenoord keert.

Daarbij moet de kanttekening geplaatst worden dat Feyenoord niet alleen afhankelijk is van de resultaten van de concurrenten, maar dat het zelf ook wedstrijden waarin het veel en veel beter is, over de streep moet trekken. 

Delen

Reacties

Zit iemand toevallig naar Ajax - Utrecht te kijken? De wedstrijd onderschrijft de statistieken in dit artikel. Je ziet wéér een wedstrijd waarbij je kan denken: hoe is het mogelijk dat Ajax niet met 2-5 achter staat. Maar je ziet óók hoe het beide ploegen meezit. Één prachtig doelpunt van Gaaei (die hij overigens 8 van de 10 keer het stadion uit schiet), maar de rest van de goals komen allemaal tot stand nadat de bal van richting is veranderd. Het is ongelooflijk 🤣
Feyenoord zelf is aan zet om te presteren en daar horen al die gelijke delen tegen de "kleintjes" niet bij.
Ajax is onze grootste concurrent, zij winnen vaak met heel veel geluk van de kleintjes maar winnen ook van PSV en Feyenoord.
Statistiek zegt niet alles maar plek 2 is nog ver weg
De top 4 zoals deze volgens de data na 14 speelronden had moeten zijn, is de klassering zoals ik ‘em eind mei verwacht: 1. PSV; 2. Feyenoord; 3. Twente; 4. Ajax.
Laten we gewoon blijven doorvoetballen. We zijn nog niet eens halverwege het seizoen. We spelen wat wisselvallig onder een nieuwe trainer, maar nog alle kans om tweede te worden.
Wat een onzin is dit.
Expected goals, expected points

is er ooit iets veranderd door verwachtingen?
Nou toen mijn moeder ooit in 'verwachting' was, betekende dat voor mij de verandering van 'niet bestaan' naar 'wel bestaan'. Veel groter kan een verschil niet zijn.
Volgens deze berekeningen was Feyenoord dus regelmatig zwanger van een doelpunt dat uiteindelijk nooit geboren is. Voor oorzaken en diagnostiek daarvan kun je gebruik maken van bijgevoegde link.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Schijnzwangerschap
Dus? Als we tweede worden bevalt het en als we vijfde worden tonen de statistieken aan, dat statistieken niet deugen?
Zoiets. Maar het omgekeerde kan natuurlijk ook en het tegenovergestelde daar weer van is ook waar.
'Man United kijkt rond bij Feyenoord en identificeert potentieel zomertarget'

Antoni Milambo staat op de radar bij Manchester United, zo meldt de Duitse tak van Sky Sport. The Red Devils volgen de talentvolle middenvelder van Feyenoord al langere tijd. Milambo staat zelfs al op de United-shortlist voor komende zomer.

Volgens Sky wordt Milambo gezien als 'potentieel transfertarget' voor Manchester United. De jeugdexponent van Feyenoord is al langere tijd in beeld op Old Trafford: zo is de naam van Milambo intern al meerdere keren gevallen en zal hij in de komende periode bekeken blijven worden. Milambo zou 'perfect in het profiel' waar United naar op zoek gaat, zo klinkt het.

De kans is zelfs aanwezig dat Manchester United komende zomer al aanklopt in De Kuip voor de jeugdinternational van het Nederlands elftal. Milambo staat namelijk op een shortlist voor de transferperiode die van juli tot en met augustus 2025 loopt.
“Engelse clubs hebben Hadj Moussa op de radar..”

Feyenoord-uitblinker Anis Hadj Moussa kan rekenen op interesse vanuit de Premier League.
Volgens The Sun is de aanvaller, die de laatste weken een goede indruk maakt, op de radar verschenen van Tottenham Hotspur en Leicester City.

The Sun weet nu te melden dat Hadj Moussa wordt gezien als een potentieel wintertarget voor Premier League-clubs. 'Leicester en Tottenham behoren tot de clubs, die Hadj Moussa nadrukkelijk volgen. Feyenoord is bereid om hem te verkopen voor een bedrag van ongeveer tien miljoen Britse ponden', zo valt er te lezen. Dat is omgerekend zo'n twaalf miljoen euro.
Data kan ook onzin zijn, zoals hier het geval is. FEIT is dat je thuis van mindere teams niet kunt winnen. Meer woorden hoef je er niet aan vuil te maken.
@Vincentb80, wat is precies de onzin dan? Het is vooral een nuttig hulpmiddel om je prestaties te duiden. Utrecht doet het veel beter dan je op basis van het wedstrijdbeeld zou verwachten. De kans is groot dat die in de tweede seizoenshelft nog wel punten laten liggen.

In het geval van Feyenoord haal ik er vooral uit dat je met dit gemiddelde uitkomt op iets meer dan 70 punten, wat gewoon niet goed genoeg is. Je kan er tweede mee worden maar vaak heb je daar meer punten voor nodig. Dat betekent dat het niveau omhoog moet.
Welke data is gebruikt? Je leest hier een conclusie obv een datamodel van de NOS, wie zegt dat de juiste data en data verhoudingen zijn gebruikt, welke variabelen worden meegenomen en hoe zwaar weegt dit, etc.

Maar, nog belangrijker, je hoort naast xP ook veel over xG (expected goals). Wat maakt het uit wat de expected punten / expected goals zijn als je in de Kuip je punten niet weet te pakken. Ik heb geen data nodig om te weten dat Feyenoord in de Kuip van Fortuna, Sparta, NEC, Willem II hoort te winnen. Je kan een keer een uitglijder hebben, maar dit seizoen wordt er te vaak uitgegleden.

Met dit artikel lijkt de pijn te worden verzacht ("concurrentie doet het zo goed"), maar in een topsport klimaat mag je gewoon zeggen dat het in de competitie slecht loopt.

Niet voor niets zeggen goede trainers dat je naar jezelf moet kijken en niet naar andere teams. Feyenoord draait niet goed en dat moet beter.
@Vincentb80, ik deel je mening hoor :). Feyenoord moet naar zichzelf kijken en gewoon beter voetballen, dan krijg je dit soort artikelen niet.
Op zo een artikel wordt alleen gefocust als het niet goed loopt. Meer punten dan expected points betekent ook dat je gewoon beslissender bent en toeslaat wanneer het moet. 29 punten uit 14 is zeer ondermaats. Daar mag de focus op. Ajax en PSV gaan waarschijnlijk 44 en 48 punten halen na 17 wedstrijden. Zegt ook iets over de kracht van de competitie. Als Feyenoord dan op 35-38 punten uitkomt hebt je het gewoon relatief veel slechter gedaan en zal het heel moeilijk worden dat in te lopen. Heel veel data erbij halen is overbodig, het gaat om het resultaat.
29 uit 14, dat zijn er maar 3 minder dan vorig seizoen, het seizoen van het puntenrecord. Dus zeer ondermaats? Nog niet helemaal toch?
Indien je de resterende 3 wedstrijden wint (incl. PSV uit) kom je op 38 punten. Vorig jaar was dat 39. Vergeet niet dat je een waanzinnige tweede seizoenshelft had onder Slot met 45 punten, zelfs 5 meer dan PSV.

Dat zal je heel moeilijk gaan evenaren. Daar is dit team te wisselvallig voor. Daarom vind ik deze score ondermaats. Geen rare conclusie als je 10 punten weggooit tegen Willem II, Sparta, Groningen, NEC en Fortuna toch?
Ik snap wat je zegt, maar de insteek is zo somber. Het enige verschil tussen de eerste 14 speelronden dit seizoen en de eerste 14 van vorig seizoen, is de verloren thuiswedstrijd tegen Ajax – een wedstrijd die je 9x wint als je ‘em 10 keer speelt. Vorig seizoen ging het in de eerste seizoenshelft óók mis tegen de kleintjes. En toen hadden we óók het meeste balbezit, de meeste schoten op doel, de meeste passes… Kijk je naar het Europese resultaat, dan doen we het zelfs beter. Tuurlijk, het label ‘wisselvalligheid’ is niet onlogisch. Maar vertrouwen hebben in misschien wel net zo’n (of bijna net zo’n) tweede seizoenshelft als vorig seizoen, is ook niet onlogisch. Het glas mag best wat vaker halfvol zijn, vind ik. Bovendien vind ik niet dat het doel moet zijn om het puntenrecord te evenaren. Het doel moet zijn om tweede te worden. En of dat nou met 86 of met 76 punten gaat gebeuren, het kan mij echt aan m’n reet roesten :)
Het valt ook te prijzen dat het glas halfvol is bij jou. Ik geloof dat kwaliteit altijd wint, en het aantal punten is een goede reflectie van de mate van kwaliteit. Feyenoord is Slot (een uitzonderlijke trainer) kwijt geraakt. Maar Slot heeft een voortreffelijk team (spelers en staf) neergezet waarmee je moet doorbouwen. Zoveel spelers zijn we niet kwijt geraakt. Dus uitgaande van dat fundament, vind ik dat je dicht in de buurt moet komen van de geleverde kwaliteit van vorig jaar en het liefste dichterbij PSV. 10 punten weggooien tegen middelmatige teams is een flinke teleurstelling. We moeten aan het eind van het jaar kijken waar je eindigt qua punten natuurlijk, maar ik zie weinig reden om te denken dat we zo een seizoenshelft gaan draaien als vorig jaar (speelwijze, blessures, tactiek). Geef graag mijn ongelijk toen in Mei.

Dus wat de concurrent doet is voor mij van minder invloed op de kwaliteit. Tuurlijk kun je met 80 punten kampioen worden of zelfs 3e. Maar je kan niet zeggen dat ondermaats presteren ok is wanneer de concurrentie het ook slecht doet. Neemt niet weg dat ik ook blij ben met een titel of CL voetbal met weinig punten.

Feyenoord heeft zelden boven de 80 punten gehaald. Daarom hebben we ook zo weinig titels in de laatste 30/40 jaar. Je moet als topclub zelf de lat hoog leggen voor jezelf. En 10 onnodige punten weggooien mag je dan ook gewoon als slecht en onvoldoende bestempelen.
Voor een groot deel met je eens! :)
Expected goals en expected points zijn de overtreffende trap van 'virtueel in de gele trui rijden' tijdens de Tour de France. De virtuele gele trui is de enige trui die niemand aan heeft.
De enige realiteit is dat we niet goed genoeg waren, c.q. te weinig goals maakten tegen Willem II, FC Groningen, Sparta en NEC om fouten, blunders en zwakke momenten zodanig te compenseren en die wedstrijden desondanks te winnen. Dat zijn 8 punten waarmee je 'anders' moeiteloos tweede staat. Maar ja die punten zijn als de wieltjes die van mijn buurvrouw een autoped hadden gemaakt; ze zijn er niet.
Dat je minder goals maakt of minder punten hebt de verwacht had mogen worden op basis van deze of gene berekeningsmethode, is hooguit een omslachtige manier om het zelfde te zeggen. dat je helaas (!!!) verliest van Ajax lag in de wedstrijd en de verhoudingen opgesloten en het punt verlies van afgelopen zaterdag tegen Fortuna is uit de categorie 'kan gebeuren', maar aan het eigen voetbal lag het niet echt.
Het enige wat ik cijfermatig wel eens zou willen weten is het aantal echt bruikbare ballen dat onze centrumspitsen (Giménez, Ueda, Carranza en Redmond) per wedstrijd krijgen in en om het zestienmetergebied bv in vergelijking met De Jong en Pepi of Weghorst en Brobbey. Mijn gevoel zegt veel minder maar is dat ook echt zo? Als mij gevoel klopt kun je proberen te achterhalen wat de oorzaak daarvan is en wat er aan te doen is.
Een vergelijking tussen verwachtingen en resultaten, zegt vaak meer over de verwachtingen (die kloppen dus niet!) dan over de resultaten.
@KeesPijl, het kan vooral helpen om je resultaten te duiden. Op basis van de statistieken hebben wij het aantal punten dat je zou verwachten en dat is niet goed genoeg. Je komt uit op iets meer dan 70 punten en de afgelopen twee seizoen werd je daar niet tweede mee. Dat betekent dat het niveau omhoog moet.
Misschien heb je gelijk maar ik ben niet overtuigd. 1 verdedigende fout van Wellenreuther kost je twee punten tegen Willem II, iets soortgelijks geldt voor de twee punten die je tegen Sparta en NEC laat liggen. Waarbij tegen Sparta niet zo zeer het uitkomen van Wellenreuther een fout was maar het volkomen vrij staan van Lauridzen. Het verspelen van de voorsprong tegen FC Groningen wordt ook niet verklaard door het grote verschil tussen de verwachte doelpunten en de gemaakte.
Natuurlijk als je er meer maakt dan hebben de fouten geen invloed op het resultaat maar hooguit op de uitslag, dus daarin ligt je gelijk. Maar daarom vind ik het interessanter om te kijken wat er effectief in het veld fout gaat dan een foutenanalyse aan de hand van statistische gegevens o.b.v een rekenmodel.
@KeesPijl, met dat laatste ben ik het dus helemaal eens. Het niveau moet omhoog hij ons en als dat gebeurt halen we ook meer punten.
Haha! Je vergelijking met de virtuele gele trui is echt on point! 😂
Ik vind dat Feyenoord boven zijn stand presteert, wanneer je de afgelopen drie bekijkt. Wie bepaalt, wat de verwachting is? Een aanname op niets gebaseerd. Kijk naar de gemiddelde stand in het verleden en de budgetten. Dan weet je genoeg van "expected points". Elke wedstrijd is er één. Ballen in de cl, blessures, vorm van de dag etc.
Weest realistisch. Kijk naar behaalde punten , klaar.
In mei worden de prijzen pas verdeeld
0,4 punt is wel echt verwaarloosbaar.