feyenoord-celtic

Analyse

De CL-scenario’s: erop of eronder voor Feyenoord

Stan

Feyenoord kreeg dinsdag in het toch al gevreesde Stadio Olimpico een flinke domper te verwerken. Tegen het Lazio van Maurizio Sarri werd in Champions League-verband met 1-0 verloren, waardoor de Rotterdammers zakken naar de 3e plek in Poule E. Overwintering in het hoogste Europese toernooi is nog niet uit zicht, maar is door de verliespartij in Rome wel een stukje lastiger geworden. Hoe zorgen Arne Slot en zijn ploeg dat ze in februari alsnog bij de beste zestien teams van Europa zitten, en wat moeten ze vooral niet doen? 1908.nl zet de scenario's op een rijtje. 

De stand in Poule E ziet er op dit moment (na speelronde 4) als volgt uit:

Stand Champions League

Club Gs W G V Ds Pt.
1 Aston Villa AVL Aston Villa 3 3 0 0 6-0 9
2 Liverpool LIV Liverpool 3 3 0 0 6-1 9
3 Manchester City MCI Manchester City 3 2 1 0 9-0 7
4 Monaco ASM Monaco 3 2 1 0 9-4 7
5 Brest B29 Brest 3 2 1 0 7-2 7
6 Bayer 04 Leverkusen B04 Bayer 04 Leverkusen 3 2 1 0 6-1 7
7 Inter INT Inter 3 2 1 0 5-0 7
8 Sporting CP SCP Sporting CP 3 2 1 0 5-1 7
9 Arsenal ARS Arsenal 3 2 1 0 3-0 7
10 FC Barcelona BAR FC Barcelona 3 2 0 1 10-3 6
11 Borussia Dortmund BVB Borussia Dortmund 3 2 0 1 12-6 6
12 Real Madrid RMA Real Madrid 3 2 0 1 8-4 6
13 Benfica SLB Benfica 3 2 0 1 7-4 6
14 Juventus JUV Juventus 3 2 0 1 6-4 6
15 LOSC Lille LOSC LOSC Lille 3 2 0 1 4-3 6
16 Feyenoord FEY Feyenoord 3 2 0 1 6-7 6
17 Atalanta ATA Atalanta 3 1 2 0 3-0 5
18 VfB Stuttgart VFB VfB Stuttgart 3 1 1 1 3-4 4
19 Paris Saint Germain PSG Paris Saint Germain 3 1 1 1 2-3 4
20 Celtic CEL Celtic 3 1 1 1 6-8 4
21 Sparta Praha Sparta Praha Sparta Praha 3 1 1 1 4-6 4
22 Dinamo Zagreb Dinamo Zagreb Dinamo Zagreb 3 1 1 1 6-11 4
23 FC Bayern München FCB FC Bayern München 3 1 0 2 10-7 3
24 Girona GIR Girona 3 1 0 2 4-4 3
25 Milan MIL Milan 3 1 0 2 4-5 3
26 Club Brugge BRU Club Brugge 3 1 0 2 2-6 3
27 Atlético Madrid ATM Atlético Madrid 3 1 0 2 3-8 3
28 PSV PSV PSV 3 0 2 1 3-5 2
29 Bologna BOL Bologna 3 0 1 2 0-4 1
30 Shakhtar Donetsk SHK Shakhtar Donetsk 3 0 1 2 0-4 1
31 RB Leipzig RBL RB Leipzig 3 0 0 3 3-6 0
32 Sturm Graz SGR Sturm Graz 3 0 0 3 1-5 0
33 Crvena Zvezda Crvena Zvezda Crvena Zvezda 3 0 0 3 2-11 0
34 Salzburg RBS Salzburg 3 0 0 3 0-9 0
35 Young Boys YBO Young Boys 3 0 0 3 0-9 0
36 Slovan Bratislava Slovan Bratislava Slovan Bratislava 3 0 0 3 1-11 0

Er staan nog twee speelrondes op het programma waarin bepaalt wordt of Feyenoord ook na de winterstop nog in het miljoenenbal zal uitkomen:

Speelronde 5 (Dinsdag 28 november): 

  • SS Lazio - Celtic (18:45)
  • Feyenoord - Atlético Madrid (21:00)

Speelronde 6 (Woensdag 13 december): 

  • Celtic  - Feyenoord (21:00)
  • Atlético Madrid - SS Lazio (21:00)

In deze resterende speelrondes kunnen zich voor Feyenoord zes scenario's ontvouwen: Feyenoord wint beide wedstrijden (1), Feyenoord wint één keer en speelt één keer gelijk (2), Feyenoord wint één keer en verliest één keer (3), Feyenoord speelt twee keer gelijk (4), Feyenoord speelt één keer gelijk en verliest één keer (5), of Feyenoord verliest beide wedstrijden (6). Deze scenario's, én de bijbehorende gevolgen, worden hieronder uitgebreid besproken. 

Scenario 1: Feyenoord wint beide wedstrijden
Als de ploeg van Arne Slot erin slaagt zowel thuis tegen Atlético als uit tegen Celtic te winnen, sluit Feyenoord de groepsfase af met 12 punten en wordt er sowieso overwinterd in de Champions League. 

Of de Rotterdammers de eerste of tweede plek bemachtigen in Poule E, is dan afhankelijk van de prestaties van Atlético en Lazio in de overige wedstrijden. Atlético zou door de verliespartij in De Kuip maximaal tot 11 punten kunnen komen, als er in de laatste speelronde gewonnen wordt van Lazio. De Madrilenen gaan dan niet over Feyenoord heen, waardoor de Stadionclub als eerste eindigt. Lazio kan via overwinningen op Celtic en op Atlético tot 13 punten komen. In dat geval gaat Feyenoord als nummer 2 naar de knock-outfase van de Champions League. 

Scenario 2: Feyenoord wint één keer en speelt één keer gelijk
Als dit scenario plaatsvindt, komt Feyenoord tot 10 punten en is het in ieder geval geplaatst voor de tussenronde van de Europa League. Daarin treft Feyenoord dan een nummer twee uit een Europa League-poule. Slot en de zijne kunnen met 10 punten ook overwinteren in de Champions League. Cruciaal is welke van de twee resterende duels Feyenoord weet te winnen. 

Wint Feyenoord thuis tegen Atlético (en speelt het gelijk tegen Celtic), dan kan de ploeg uit Spanje door een overwinning op Lazio nog steeds over de Rotterdammers heen. Toch zal de Stadionclub zich dan plaatsen voor de volgende ronde van de Champions League, want ook als Lazio wint van Celtic en dus op evenveel punten (10) uitkomt, blijft Feyenoord op onderling resultaat boven de Italianen. Bij een gelijke stand in de Champions League wordt eerst naar onderling resultaat gekeken en daarna pas naar het doelsaldo. Mocht Atlético niet weten te winnen van Lazio, is de ploeg van Slot sowieso zeker van de volgende ronde. Maar dan moet het, afhankelijk van het resultaat in de wedstrijd Lazio - Celtic, de Romeinen mogelijk voor zich dulden.

Wint Feyenoord uit tegen Celtic (en speelt het gelijk tegen Atlético), dan wordt het ingewikkelder. Als Atlético in de laatste ronde wint van Lazio, stroomt Feyenoord als tweede door naar de achtste finale. Lazio blijft dan achter Feyenoord vanwege het onderling resultaat. Speelt Atlético echter gelijk tegen Lazio, blijven de Madrilenen op onderling resultaat boven de club uit Rotterdam en eindigt Feyenoord derde.  Tenzij Lazio in de ronde ervoor niet wint van Celtic, want in dat geval gaat Feyenoord alsnog verder in de Champions League. Verliest Atlético het laatste duel tegen Lazio, dan is Feyenoord tweede in de poule. Bij verlies van Lazio tegen Celtic kan Feyenoord op basis van onderling resultaat ook als eerste eindigen. 

Scenario 3: Feyenoord wint één keer en verliest één keer
In dit geval is Feyenoord met 9 punten verzekerd van plaatsing voor minimaal de tussenronde van de Europa League. Kwalificatie voor de volgende ronde in de Champions League wordt nog een stukje lastiger en is wederom afhankelijk of er van Atlético óf Celtic wordt gewonnen. In beide gevallen hebben de Rotterdammers overwintering in het kampioenenbal niet in eigen hand. Om het overzichtelijk te maken, zetten we twee mogelijkheden los van elkaar.

Feyenoord wint van Atletico (en verliest van Celtic)
In dit geval kunnen zowel Atlético (met winst op Lazio) en Lazio (met winst op Celtic) boven Feyenoord eindigen. Spelen Atlético en Lazio in hun onderlinge duel echter gelijk in de laatste speelronde, komen de Madrilenen ook op 9 punten en moet Feyenoord een beter onderling resultaat kunnen overleggen om boven de ploeg van Diego Simeone te blijven. Lazio kan dan op maximaal elf punten komen. Zij kunnen dan eerste worden in Poule E, maar bij een verliespartij tegen Celtic zijn ze uitgeschakeld. 

Spelen de Italianen echter gelijk tegen de Celtic, ontvouwt zich een bizar scenario. Hierbij komen Feyenoord, Atlético én Lazio alle drie op 9 punten te staan. Op basis van onderling resultaat zou Feyenoord dan eerste worden in de poule. De Rotterdammers hebben een beter onderling resultaat dan Lazio (3-2), Lazio en Atletico spelen dan twee keer gelijk tegen elkaar, terwijl Feyenoord, bij winst op Atlético, minimaal een gelijk onderling resultaat heeft ten opzichte van de Spanjaarden. Dit omdat er in de uitwedstrijd slechts met één doelpunt verschil verloren werd, en iedere overwinning dit onderling resultaat minimaal gelijktrekt. Dan komt Feyenoord van de drie clubs als sterkste uit de bus.

Feyenoord wint van Celtic

De kans is groot dat Feyenoord in dit geval genoegen moet nemen met een vervolg in de Europa League. Alleen als Lazio tegen zowel Celtic als Atlético niet weet te winnen, gaat Feyenoord als nummer twee door in de Champions League.

Scenario 4: Feyenoord speelt twee keer gelijk
In dit geval eindigt Feyenoord op 8 punten en is het zo goed als zeker veroordeeld tot de tussenronde in de Europa League. Alleen als Lazio in de wedstrijden tegen Celtic en Atlético maximaal één punt weet te bemachtigen, overwinteren de Rotterdammers in de Champions League als nummer 2. 

Scenario 5: Feyenoord speelt één keer gelijk en verliest één keer 
Bij dit scenario eindigt Feyenoord op 7 punten en is overwinteren in de Champions League nog steeds een mogelijkheid. Al is die kans wel heel klein. Daarvoor moet Lazio zowel tegen Celtic als Atlético verliezen en is het belangrijk dat Feyenoord zelf niet van Celtic verliest. Gebeurt dat wel én hebben de Schotten in de ronde daarvoor gewonnen van Lazio, dan eindigen Feyenoord, Lazio en Celtic alle drie op 7 punten en zal er net zoals bij scenario 3 mogelijk gekeken moeten worden naar het doelsaldo in onderlinge wedstrijden (exclusief Atlético). Op dit moment heeft Feyenoord daarbij een doelsaldo van +3, Lazio van 0 en Celtic van -3. 

Als Celtic beide duels wint én Lazio minimaal één punt pakt tegen Atlético zou Feyenoord op basis van onderling resultaat zelfs nog onder de Schotten kunnen eindigen en zouden de Rotterdammers op dramatische wijze uitgeschakeld worden voor Europees voetbal na de winterstop. 

Weet Celtic één van de twee resterende duels niet te winnen, dan is Feyenoord uiteraard gegarandeerd van de tussenronde in de Europa League. 

Scenario 6: Feyenoord verliest beide wedstrijden
In dit geval is Feyenoord sowieso uitgeschakeld in de Champions League en moet het hopen dat Celtic niet heeft gewonnen van Lazio. Dan wordt namelijk op basis van onderling resultaat bepaald of de Rotterdammers, óf de Schotten naar de Europa League gaan. Weet Celtic niet te winnen van Lazio, dan overwinteren Slot en zijn mannen ondanks de twee verliespartijen alsnog in Europa. 

Conclusie 
Ondanks dat een ticket voor de tussenronde van de Europa League zo goed als in de pocket lijkt voor Feyenoord, liggen alle scenario's nog open. De Rotterdammers hebben plaatsing voor de knock-outfase van de Champions League in eigen hand, maar kunnen bij twee tegenvallende wedstrijden in theorie ook al in december klaar zijn in Europa. 

Poll: Welk scenario is volgens jou het meest waarschijnlijk?

Scenario 1: Feyenoord wint 2x

Scenario 2: Feyenoord wint 1x en speelt 1x gelijk

Scenario 3: Feyenoord wint 1x en verliest 1x

Scenario 4: Feyenoord speelt 2x gelijk

Scenario 5: Feyenoord speelt 1x gelijk en verliest 1x

Scenario 6: Feyenoord verliest 2x

Heb je nog vragen over één van de scenario's? Stel ze hieronder!

Delen

Reacties

"We moeten alles zetten op het feit dat we vanaf nu iedere wedstrijd moeten winnen"
de thuis wedstrijd tegen atletico word het lastigst, die gaan zich net zo als lazio ingraven en de ruimtes klein houden.
dat is iets waar feyenoord tot nu toe nog een antwoord op heeft gevonden ( twente uit, lazio uit)
In ieder geval met twee doelpunten verschil van Atletico winnen thuis, dan heb je over beide ploegen onderling het beste resultaat.
Kutste scenario is wanneer Feyenoord gelijkspeelt tegen Atlético en Lazio wint van Celtic. Dan hebben Atlético en Lazio beiden genoeg aan een gelijkspel.

Wat zal er dan gebeuren...
Ik lees het niet uit het artikel, maar als Feyenoord wint van Atletico en Lazio verspeelt punten tegen Celtic, dan is Feyenoord ook al door toch? De stand is dan als volgt:

1. Feyenoord (9)
2. Atletico (8)
3. Lazio (8) er van uit gaan dat ze gelijkspelen.
4. Celtic (2)

Altetico en Lazio moeten tegen elkaar in de laatste speelronde. En Lazio kan niet boven Feyenoord komen als ze gelijkspelen tegen Atletico obv onderling resulraat.
Volgens mij klopt dit als een bus, zou toch een fantastisch scenario zijn? Celtic kan na speelronde 5 maximaal op 4 punten komen, en kunnen ons dan ook niet meer achterhalen.
Dit klopt volgensmij en dit is ook een vrij realistisch scenario.
"Spelen de Italianen echter gelijk tegen de Celtic, ontvouwt zich een bizar scenario. Hierbij komen Feyenoord, Atlético én Lazio alle drie op 9 punten te staan. Op basis van onderling resultaat zou Feyenoord dan eerste worden in de poule. De Rotterdammers hebben een beter onderling resultaat dan Lazio (3-2), Lazio en Atletico spelen dan twee keer gelijk tegen elkaar, terwijl Feyenoord, bij winst op Atlético, minimaal een gelijk onderling resultaat heeft ten opzichte van de Spanjaarden. Dit omdat er in de uitwedstrijd slechts met één doelpunt verschil verloren werd, en iedere overwinning dit onderling resultaat minimaal gelijktrekt. Dan komt Feyenoord van de drie clubs als sterkste uit de bus."

Volgens mij klopt dit niet. Als alle drie de clubs op 9 punten komen gaat het om het onderling resultaat tussen deze drie clubs (dus niet 1 op 1). In feite komt het er dan neer dat de resultaten tegen Celtic worden weggestreept.
Bron:

https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Champions-League-2023/24/Article-17-Equality-of-points-group-stage-Online
Als Atletico en Lazio twee keer gelijk spelen tegen elkaar, dan is de onderlinge stand:
1. Feyenoord 6pt
2. Atletico + Lazio 5pt
Dan zouden we idd alsnog bovenaan eindigen
Of terwijl we moeten atletico verslaan
Goed overzicht, maar het duizelt me wel…. Ik had wel snel gezien dat we beter niet van Atletico verliezen en dat Celtic wint bij Lazio. Dan wordt het een finale in Glasgow met als inzet de derde plek…..
Oh. Dus dat we wel verliezen van Atletico. Klopt. Maar zelfs dan kunnen we nog 2e worden.
Jawel. Maar als wij onverhoopt van Atletico verliezen en Celtic wint bij Lazio dan wordt het een finale in Schotland. Wint Celtic van ons dan gaan zij verder in de Europa League. Zo’n finale zie ik liever niet.
Klopt. Maar dus niet per se om de 3e plaats. :-)
Europa League is 3e plek, maar misschien praten we langs mekaar heen….
Niks verliezen og gelijk gewoon 2 winnen en door
In mijn ogen moet van Atletico gewonnen worden. Dan zet je zowel Atletico als Lazio onder druk in de laatste wedstrijd.
Win je de eerste niet, dan gooien Atletico en Lazio het op een accoordje.
Zolang Feyenoord maar overwintert vind ik het prima. Overwinteren in de CL is mooi voor het geld en prestige, maar in de UEFA cup heb je meer kans om ver te komen.
Het is wat mij betreft super simpel: winnen van de Spanjaarden. Gelijkspelen of verliezen = tussenronde EL.
Gelijk tegen Madrid thuis moet zeker kunnen, winnen zou helemaal mooi zijn. Maar verliezen moet nu echt voorkomen worden. Tegen Celtic winnen is ook een must.
Leuk hoor zo' n artikel, maar gaat helemaal nergens over.
Ik snap ook de hele toegevoegde waarde niet, iedereen kan de stand lezen, twee punten achter madrid dus dan moet je winnen dan sta je 1 punt voor.
Een hoop gereken en gedoe.. onze eerste missie is die gasten uit Madrid een pak rammel geven in een overvolle Kuip.
Dat Lazio wint thuis van Celtic, dus overwinteren in Europa doen we wel.