Primeur Bevestigd
shortlist8namen-1

Edit via KayneKVisuals

Transfers

De huidige shortlist voor de trainerspost van Feyenoord

FeyenoordTM

Feyenoord is op de achtergrond oriënterend bezig om een eventueel vertrek van hoofdtrainer Arne Slot op te vangen. De geliefde oefenmeester staat voor een overstap naar het Engelse Tottenham Hotspur. Welke kandidaten staan er momenteel op de shortlist?1908.nl zocht het een en ander uit en brengt het grootste deel van de huidige shortlist van de kampioen van Nederland in kaart.

We beginnen met een bekende naam: Sipke Hulshoff. Feyenoord wil de 48-jarige Leeuwardenaar koste wat het kost binnenboord zien te houden. De huidig assistent-trainer van Feyenoord en Oranje staat tot medio 2024 onder contract bij de landskampioen. Hulshoff begon zijn trainersloopbaan in de jeugdopleidingen van SC Cambuur en FC Groningen. Hij maakte vervolgens uitstapjes naar RB Ghana en Al-Arabi. Onder Arne Slot kwam Hulshoff bij SC Cambuur terug op het vertrouwde nest, waarna hij als assistent van FC Volendam bij Feyenoord neerstreek. Op Varkenoord werd Hulshoff aangesteld als trainer van het onder-21 elftal. Daarvandaan groeide Hulshoff samen met Marino Pusic door tot assistent van Arne Slot. De Rotterdammers zien in de toekomst een grotere rol weggelegd voor Hulshoff met de nodige ervaring aan zijn zij.

Een beschikbare trainer met ervaring zagen we afgelopen wereldkampioenschap voetbal aan de zijlijn staan in Qatar. Gregg Berhalter was in groep B de bondscoach van de Verenigde Staten. In een poule met Engeland, Iran en Wales wist Berhalter met de U.S. Men's National Soccer Team knap tweede te worden, waarna Nederland in de achtste finale met 3-1 te sterk bleek. Ervaring in het club-hoofdtrainerschap deed Berhalter eerder op bij het Zweedse Hammarby en in de MLS bij Columbus Crew. Berhalter en Slot zijn geen onbekenden van elkaar; het was dan ook Slot zelf die bij Feyenoord ooit opperde om de naam van Berhalter in de gaten te houden. Tijdens het WK 2022 werd Berhalter gevraagd of hij nog wel eens contact heeft met Arne Slot. "Ik spreek hem meer dan geregeld. Ik ben heel erg trots wat Arne met Feyenoord neerzet. Toen hij zestien was, wist ik al dat hij een goede trainer zou worden." Concrete toenadering vanuit Feyenoord bleef vooralsnog uit om de transfervrije Berhalter over te nemen.

Gregg Berhalter is niet de enige naam die we dit seizoen in actie zagen op het WK voetbal in Qatar. Denemarken was ook op het mondiale eindtoernooi actief. In een poule met Frankrijk, Tunesië en Australië hield Feyenoord al de verrichtingen van Kasper Hjulmand nauwlettend in de gaten. Hjulmand was eerder clubtrainer van Lyngby, FC Nordsjælland en FC Mainz. Hij wist met deze clubs aantrekkelijk voetbal te spelen en hoge ogen te gooien. Feyenoord ziet het wel zitten in Hjulmand, die er dus ook internationaal gezien goed op staat. Officiële toenadering bleef uit, maar met een puntengemiddelde van 1.89 heeft Denemarken goud in handen met zijn bondscoach.

Niet de eerste, maar ook niet de laatste Deen op de shortlist. Jon Dahl Tomasson is een naam die al sinds 2020 wordt genoemd in het Maasgebouw. Als speler van Feyenoord was hij in 206 duels over twee termijnen goed voor 92 goals en 24 assists. Tomasson begon zijn trainersloopbaan bij Excelsior als assistent, waar hij ook doorgroeide tot hoofdtrainer. Hij maakte de overstap naar Roda JC, waarna hij weer assistent werd van Vitesse. Ook bij Denemarken werd hij later assistent. De trainer liet zich pas echt gelden bij het Zweedse Malmö, waarmee hij kampioen wist te worden. Het leverde hem een lucratieve overstap naar Engeland op, waar hij het in de Championship goed doet met Blackburn Rovers. The Riversiders zijn in de competitie geëindigd op de zevende plaats. Er valt meer nieuws te melden over Tomasson: De Deen is momenteel in Nederland. Kortgeleden heeft Feyenoord telefonisch geïnformeerd naar zijn status. Tomasson staat er in de Eredivisie goed op, want ook PSV heeft recentelijk toenadering met de Deen gezocht om te kijken of hij open zou staan om een eventueel vertrek van hoofdtrainer Ruud van Nistelrooij op te vangen.

Afgelopen maart werd er in de meest recentelijke aflevering van Studio 1908 voorzichtig naar gehint: Sparta Rotterdam-trainer Maurice Steijn staat er goed op bij Feyenoord. In en om De Kuip leven er ideeën om de tot medio 2025 vastliggende Steijn samen met assistent-trainer Robin van Persie voor de groep te zetten. Beide heren zijn voor deze samenstelling nog niet officieel benaderd vanuit de club. Steijn verdiende bij ADO Den Haag zijn strepen als hoofdtrainer, waarna hij ook uitstapjes maakte naar VVV Venlo, Al Wahda en NAC Breda. Sinds april 2022 staat Steijn voor de groep bij Sparta Rotterdam, waarmee bij zijn komst op spectaculaire wijze degradatie ontlopen werd. Met een behaald puntengemiddelde van 1.74 per duel wisten Steijn en Sparta het dit seizoen te schoppen tot een knappe zesde plek in de Eredivisie.

We blijven in de Eredivisie, waar PEC Zwolle recentelijk naar promoveerde door als tweede te eindigen in de Keuken Kampioen Divisie. Die prestatie is mede neergezet dankzij trainer Dick Schreuder. De broer van Alfred speelt zeer innovatief voetbal met de Blauwvingers en kan komend seizoen mogelijk herenigd worden met Thomas van den Belt. De middenvelder werd recentelijk voor vier seizoenen vastgelegd door de Rotterdammers. Er is wel eens contact geweest tussen Dick Schreuder en Feyenoord, maar heel concreet kunnen we de toenadering vooralsnog niet noemen. Dick Schreuder is terug te vinden in de absolute top van de kandidaten.

Eredivisie-trainer Pascal Jansen is een andere naam die in de bewuste top van de kandidatenlijst terug te vinden is. De huidige trainer heeft bij AZ bewezen een vertrek van trainer Arne Slot op te kunnen vangen. Binnen AZ heeft Jansen tot dusver een beter puntengemiddelde gescoord dan voorganger Slot: 1.95 om 1.93. Toenadering om Jansen te polsen of AZ benaderen bleef vanuit Feyenoord vooralsnog uit, maar het eerste contact kan makkelijk gelegd worden. Jansen wordt door dezelfde zaakwaarnemer vertegenwoordigd als algemeen directeur Dennis te Kloese.

Voor de laatste naam op de shortlist gaan we de grens over. Bo Svensson, de derde Deen van de lijst, speelt in de Duitse Bundesliga aantrekkelijk voetbal met FSV Mainz 05. Dat is tevens ook de club waar hij in de jeugd zijn trainersloopbaan op wist te zetten. Svensson maakte tussen 2019 en 2021 een uitstap naar Oostenrijk, waar hij met FC Liefering (zusterclub Red Bull, red.) als hoofdtrainer voor de groep stond. Voor zijn terugkeer bij Mainz trainde hij ook het RB Salzburg Youth League team. Svensson staat met Mainz op het moment van publicatie verdienstelijk negende in de Duitse Bundesliga.

Een naam die momenteel niet valt in het Maasgebouw is de naam van Peter Bosz. Er doen veel speculaties en suggesties de rondte in de media, al speelt er op het moment van publiceren niets tussen Feyenoord en de voormalig directeur spelersbeleid van de Rotterdammers. Bosz staat mede door wat oud zeer niet op de shortlist. De oud-trainer van AGOVV, De Graafschap, Heracles Almelo, Vitesse, Maccabi Tel Aviv, Ajax, Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen en Olympique Lyon lijkt dan ook niet op een telefoontje te hoeven rekenen.

Disclaimer: Feyenoord heeft nog geen concreet werk gemaakt van welke trainer dan ook en wacht rustig de situatie-Slot af. In theorie is het mogelijk dat er nog meer trainers op de shortlist staan, die info ligt (nog) niet voor handen.

Legenda

Bevestigd Bevestigd
Betrouwbaar Betrouwbaar
Onbevestigd Onbevestigd
Gerucht Gerucht

Delen

Reacties

TM Hoe laat is dat gesprek?
@FTM volgt Feyenoord, Ola Brynhildsen ook nog of is dit nooit een optie geweest qua versterking ?
ABSOLUUT GEEN BERHALTER, alles behalve goede dingen gehoord van Amerikanen die voetbal volgen. Bronnen: Zealand, Maqwell
Kàn een nieuwe trainer de stijl van Slot wel copiëren? De spelers gingen voor Slot door het vuur, maar doen ze dat ook voor een verbaal minder begaafd en minder motiverend iemand ook? Daar heb ik sterke twijfels bij. Dus wie moet de opvolger van Slot worden......ik denk Arne Slot zelf!
Wat ik allemaal lees is dat Arne Slot spelers heeft laten kopen op een speelstijl.
De spelers hebben het geweldig gedaan.
Hij heeft Orkun een veel betere speler gemaakt en Arne neemt Orkun mee.
Geweldig! (Voor heel veel geld)
Ik raak steeds meer overtuigd van Maurice Steijn die speelt geen systeem, maar laat iedere speler in zijn kracht komen. Bovendien is hij aaibaar, als Arne.
Bovendien willen wij toch ook een aantal jaar succes hebben en niet iedere transfer periode vraagtekens...
Misschien met Hulshof en van Persie ernaast.
Als we nu maar niet Van Nistelrooy gaan noemen.....beter even een naam droppen die het op zeker niet gaat worden bij ons, dus net doen alsof deze het wel gaat worden, dan meldt PSV zich vast voor diegene binnen 24 uur😁
Als Slot echt weggaat, zou ik voor Janssen of Stein gaan. Ron Jans is btw een ervaren coach zonder club waar ik vertrouwen in heb en transfervrij is.
Rons jans heeft nog geen ervaring met een club waar je echt moet presteren, leuke trainer voor provinciale clubjes verder
Pffffff wat een lijst(je).
Mijn persoonlijke voorkeur zou dan gaan naar een Nederlandse trainer met John de Wolf, Sipke en van Persie en uiteraard de hele staf er omheen behouden zodat we spelers fit kunnen houden.
We kunnen het natuurlijk ook gewoon even afwachten wat er gaat gebeuren i.p.v. eventuele kandidaten alvast af te branden of de hemel in te prijzen. En Slot zou ook nog gewoon kunnen blijven kameraden, dat lijkt mij veruit de mooiste uitkomst.
Zijn druk bezig met foto's te maken van Slot zijn contract verlenging.
Ik snap al die mensen niet zo goed die zich blindstaren op de veronderstelde spelopvattingen van trainer-coaches. Even een voorbeeld van een trainer-coach die niet in dit artikel voorkomt, .aar wiens naam wel eens is gesuggereerd:
Dat Kees van Wonderen bv bij Heerenveen begint met een voorzichtige variant van een 5-3-2 veldbezetting, vind ik niet zo vreemd, gelet op het feit dat hij geen goede vleugelspitsen tot zijn beschikking heeft maar wek 2 goede spitsen voor in en om 'de 16' (Sar en Van Hooijdonk) en hij Kohlert (niet heel goed als vleugelspits) als flankverdediger gebruikt en voor de andere zijkant achterin Van Ewijk heeft. Maar dat wil niet zeggen dat Van Wonderen bij Feyenoord met een overdosis talentevolle vleugelspitsen niet gewoon 4-3-3 zou spelen? Dat doet hij waarschijnlijk wel, zoals hij dat bij Heerenveen uiteindelijk ook is gaan doen en dus Sahraoui is gehaald omdat beter mogelijk te maken.
Om de onderstaande post van fr-lisboa een tikkie te relativeren (Dus zeker niet om hem te dishen want daar is geen reden toe; hij deelt zijn gedachtes en die zijn ook zo gek nog niet.), trainers "spelen geen voetbal" dat doen de spelrs die ze opstellen. Die opstelling maken ze op basis van het beschikbare spelersmateriaal. Of je moet bij Man City werek en er voor kunnen zorgen dat je de echt beste spelers kunt halen voor jouw ideeen. Dat betekent dus dat een opstelling altijd een compromis zal zijn tussen werkelijkheid en ideaal. Of zoals de schrijver-dichter ooit schreef: "Maar tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren".
Daarnaast is de opstelling nooit meer dan de veldbezetting van waaruit je speelt en niet het systeem waarin. Of zoals Ernst Happel het ooit zo treffend zei toen hem gevraagd werd naar zijn tactiek "Das ist der Rinus, der Willem, und das ist der Coentje". Dat maakte het transferbeleid van zomer 2021 zo bijzonder Arnsen haalde helemaal geen bovenstebovenkant spelers (Wie zou nu echt Guus Til nog terug willen?) maar hij haalde wel de spelers waarmee Slot aan het werk kon en als dan Aursnes, Dessers en Trauner alle verwachtingen overtreffen, ben je spekkoper en speel je de finale van de Conference League.
Kortom Te Kloese moet niet zo zeer kijken naar de opstellingen van de meest recente wedstrijden maar naar hoe een trainer denkt en werkt en in hoeverre dat bruikbaar is/aansluit bij voor het Feyenoord van 2023 e.v. En daarnaast zeker ook naar de persoonlijkheid en manier van communiceren van de persoon in kwestie. Ten slotte lijkt de ervaring van de opvolger van Slot wel een dingetje, zeker als we kijken naar de gang en stand van zaken in Eindhoven en Amsterdam. Wie het ook wordt de nieuwe trainer-coach heeft grote schoenen te vullen. Dat is alvast een voordeel want grote schoenen knellen niet.
Punt is dat Feyenoord geen leerinstituut is dat moet gokken of iemand geschikt is. Feyenoord moet geen trainers halen die nog moeten bewijzen dat ze een aanvallende speelstijl (waar Feyenoord momenteel de spelers voor heeft) op een effectieve manier kunnen voortzetten. Feyenoord moet een trainer halen die al bewezen heeft dat hij dat op een uitstekende manier kan. Zoals Slot dat bij achtereenvolgens Cambuur en AZ had gedaan. Daarmee vallen wat mij betreft trainers als Steijn en Van Wonderen inderdaad af. Het idee dat iedere coach maar aanvallend voetbal kan koppelen aan resultaat als hij daar het juiste spelersmateriaal voor heeft is een misvatting.
Er is, volgens mij, ook niemand die beweert dat Feyenoord een leerinstituut is. Maar Slot kwam na een interim-periode bij Cambuur en 1½ jaar zelfstandig coach bij AZ. Dan beschikt Steijn over aanzienlijk meer ervaring en Van Wonderen niet over minder. Zo zie je maar weer.
Het gaat niet over ervaring an sich, maar over ervaring met aanvallend voetbal met een eigen signatuur ;-) Met AZ speelde Slot het beste voetbal van Nederland: attractief, aanvallend en herkenbaar. Zonder corona had Slot met het relatief arme AZ een goede kans op de titel gehad. Ik heb hem bij Cambuur niet gevolgd, maar ook daar speelde hij blijkbaar grotendeels via dezelfde principes. Steijn en Van Wonderen hebben dat type voetbal nog (steeds) niet laten zien. Als Van Wonderen bij Heerenveen de komende 2 seizoenen er prima aanvallend voetbal inslijpt waarmee ze betere prestaties halen dan je zou mogen verwachten, dan zou ik het prima vinden als hij naar Feyenoord gaat. Maar eerst hij moet hij over een wat langere periode bewijzen dat hij dat kan. Feyenoord moet niet weer terugkeren naar oude tijden, maar er naar streven telkens weer een aanvallende ploeg met een herkenbare stijl in het veld te brengen.
Ik vind voetbal een heel leuk spel, maar ik maak mezelf niet wijs dat trainer-coaches t.o.v. mij iets te bewijzen hebben voor ze geschikt voor Feyenoord zijn. Ik heb mijn voorkeuren op basis van een persoonlijke ordening van zaken maar daar maak ik niet de meetlat van die Dennis Te Kloese moet hanteren. Zo bijzonder vind ik mezelf nou ook weer niet.
Blabla bijdehandje ;-) Je speelt woordspelletjes. Ik noem alleen de maatstaven die Feyenoord mijns inziens zou moeten hanteren. Dat beargumenteer ik ook met redenen die volgens mij best wel een inkoppertje zijn. Toch worden dat soort inkoppertjes voortdurend gemist in de voetballerij. Feyenoord was jarenlang op veel vlakken een toonbeeld hoe het niet moest. Er werd bijvoorbeeld gewoon een leuke trainer met een goed CV of een verleden binnen Feyenoord gezocht die toevallig beschikbaar was. Nu is er een duidelijke visie op voetbal waar de hele organisatie (inclusief selectie) op is ingericht. Lijkt me logisch dat je een trainer zoekt die bij die visie past. Dan vraag ik me af waarom Maurice Steijn op de lijst staat. De trainerskeuze lijkt me een lakmoesproef of ze het afgelopen 2 seizoenen gevoerde beleid daadwerkelijk gaan voortzetten. Dit is inderdaad allemaal mijn (beargumenteerde) mening waar Te Kloese geen enkele interesse in heeft. Maar daarvoor bestaat dit forum. Jij mag het uiteraard met me oneens zijn.
Ik speel idd wel eens woordspelletjes, scrabble bv. Maar mijn reactie op jouw post was dat niet. Verder reageer je een beetje erg aangebrand op een plaagstoot. Van mij mag je, maar met wat meer relativeringsvermogen is dat niet nodig.
Natuurlijk heb je ook gelijk en ligt de waarheid ergens in het midden.

Om er toch 1 puntje uit te lichten:

'Trainers "spelen geen voetbal" dat doen de spelrs die ze opstellen. Die opstelling maken ze op basis van het beschikbare spelersmateriaal.'

Kijk naar Gerrard - Emery. Kijk naar Potter - De Zerbi. Villa is met hetzelfde spelersmateriaal tactisch volledig anders gaan spelen en ook punten gaan pakken. Brighton deed het al goed, maar De Zerbi heeft met exact hetzelfde materiaal juist het hele profiel veranderd: veel meer korte passes, meer zuivere speeltijd, meer schoten, veel minder voorzetten. Totaal ander statistisch profiel. Beiden zonder voorbereiding.

Dit zijn twee relevante voorbeelden waar de enige veranderde variabele de trainer is geweest, in het midden van het seizoen.

Spelopvatting - materiaal is natuurlijk een wisselwerking zoals bij Van Wonderen. Maar als je een degelijke sample size hebt (bijvoorbeeld Tomasson) waar zijn teams eigenlijk altijd hetzelfde spelen kun je wel stellen dat hij een spelopvatting heeft die anders is dan de huidige spelopvatting van Feyenoord. Dat hoeft geen issue te zijn, maar wordt dat wel op het moment dat Feyenoord expliciet uitspreekt dat ze op deze voet verder willen. Is dat dan 'blindstaren op spelopvatting' zoals jij beweert? I don't know.

Ironisch genoeg zie ik in Tomasson wel iemand met de potentie om het uiteindelijk ver te schoppen als trainer, meer dan andere kandidaten.
Hoe kom je daar bij met Tomasson en zijn speelstijl? Ik heb tactische analyses gezien van Malmo onder hem en dat past voor een heel groot deel bij onze speelstijl.
Tomasson speelt traditioneler en conservatiever, een pure 4-2-3-1 die soms overgaat in een 4-2-4 in balbezit.

Het verschil zit hem in de rol van de fullbacks. Slot = fullbacks naar het middenveld om een overwicht op het middenveld te forceren, maximaal 1 speler aan de zijlijn, fullbacks pas in balbezit in de final third en focus op een teruggetrokken voorzet.

Bij Tomasson spelen de fullbacks als echte zijlijn backs en houden zij juist het veld breed. Malmo en ook Rovers geven relatief gezien enorm veel lange hoge voorzetten. Ook houdt hij de 'dubbele 6' voor de verdediging om de organisatie te bewaren. Feyenoord bouwt altijd op tussen het 'vierkant' in het midden van het veld, Hancko / Trauner / Orkun / Wieffer, om onder moderne presses uit te spelen. Bij Tomasson wordt er veel vroeger naar de backs gespeeld die traditionele driehoekjes aangaan aan de zijkant van het veld. En vaak als zijn teams op voorsprong komen is het hoofddoel om de wedstrijd uit te spelen.

Het tweede grote verschil zit in de press. Er zijn twee press 'stromingen' in het moderne voetbal: 1) aggressief hoog momenten kiezen om je tegenstander tot fouten to forceren en zo directe scoringskansen af te dwingen op basis van 1-2 passlijnen (zoals Feyenoord het doet) en 2) wachten tot de tegenstander met de bal bij de middellijn komt en dan breed pressen zodat de tegenstander geen progressie boekt naar de final third en eigenlijk nergens naar toe gaat. Forceren vs. voorkomen. Tomasson hanteert veel vaker optie 2.

Het lijken kleine details maar in het moderne voetbal zijn dat wel degelijk aanzienlijke verschillen.
Het verschil in de pressing was mij bekend vanuit die analyse. Je zult best gelijk hebben dat de verschillen groter zijn dan ze lijken. Maar uiteindelijk valt of staat zoiets ook met je beschikbaar spelersmateriaal. Daarin zullen ook nog dingen gaan veranderen. De manier van druk zetten wordt op details bij ons immers ook al anders gedaan met Gimenez dan met Danilo. Het gaat mij echter te ver om Tomasson op basis hiervan af te schrijven. Ik denk namelijk ook dat hij andere kwaliteiten meebrengt; bestand tegen druk, ervaring op diverse niveaus, in staat om harde beslissingen te nemen waar nodig, werkethiek etc.
Ik zou er mee kunnen leven, net als met een aantal andere namen. Hjulmand zou ik bijvoorbeeld gaaf vinden, al lijkt me dat niet echt realistisch.
De kwaliteiten die jij benoemd zijn geen onderscheidende factoren, maar minimale vereisten voor het hoofdtrainerschap van Feyenoord (of welke serieuze profclub dan ook). Een trainer zonder werkethiek die geen harde beslissingen kan nemen is bij voorbaat ongeschikt.
Eens dat het geen doorslaggevende kwaliteiten zijn al lopen er naar mijn mening genoeg trainers rond die er moeite mee hebben of krampachtig de harde jongen acteren en vervolgens daardoor de plank misslaan. Idem met de werkethiek; er zijn er ook genoeg die niet weten hoe snel ze op de golfbaan moeten staan na de ochtendtraining. Maar dan ben je inderdaad ongeschikt.
Jezus, ik zit hier als simpele Feyenoord-supporter oprecht met mijn oren te klapperen. Ik kan totaal niet oordelen of het allemaal klopt wat je zegt, maar ik vind het in ieder geval indrukwekkend klinken. En ik ben niet sarcastisch!
Tegenwoordig is het makkelijk om meer te lezen over voetbaltactiek!

https://twitter.com/tacticsarchive

Is een goede plek om te beginnen. Via de TIFO jongens op Twitter kom je genoeg kwaliteitsaccounts tegen. Helaas loopt de mainstream media nog altijd hopeloos achter.
Ik heb zojuist op je eerste reactie positief gereageerd omdat ik vind dat je om 13.28 uur vandaag een paar zinvolle kanttekeningen plaatst.
Maar nu beste fr-lisboa sla je helemaal door. Dit is echt het overspannen verhaal van iemand die denkt dat met veelvuldig gebruik van voetbalterminologie (kretologie?) een hogere waarheid wordt gecreëerd. Het tegendeel is waar. Je maakt ons deelgenoot van je persoonlijke maar overwegend abstracte werkelijkheid. Het feit dat je met je zgn. 2e stroming (wat is dat in vredesnaam?) lijkt te zinspelen op de "provocerende pressing" van lawaaipapegaai Louis van Gaal deed me zelfs bijna in lachen uitbarsten.
Het is echt niet allemaal volstrekte onzin wat je schrijft meer veel zin zit er ook niet in. Ik zal je zeggen waar het o.a. (!) aan schort. Je vergeet een lijst toe te voegen met de kwaliteiten en zwakheden van de spelers van Blackburn Rovers waaruit onomstotelijk vast komt te staan dat Tomasson vanuit een foute veldbezetting verkeerd laat spelen. En heel eerlijk gezegd denk ik dat Jon-Dahl Tomasson dat beter kan inschatten dan jij. Daarom denk ik ook dat hij als trainer-coach ongeveer het zelfde gaat spelen als Slot nu doet. Wat niet wil zeggen dat ik vind dat hij nu de opvolger van Slot moet worden. Bezwaren heb ik er dan ook weer niet tegen.
Je mag het met alles oneens zijn Kees. Dat is helemaal niet erg. Maar ik heb zojuist op jouw andere reactie gereageerd waaruit het dus ook al duidelijk bleek dat goed lezen er bij jou ook niet in zit, te zien aan hoe je het voorbeeld van Brighton compleet voorbij bent gelezen.

Ten tweede, Nederlands is niet mijn eerste taal, ik werk in het Engels, dus als het onlogisch overkomt kan ik daar weinig aan doen. Een voorkomende press waarbij de ball progression tegen houdt zodra een team bij de middellijn komt is wel degelijk een ding. Sterker nog, het is letterlijk hoe Guardiola ook zijn team laat pressen, zie de laatste TIFO analyses van Man City bijvoorbeeld. Dus het heeft helemaal niet met het materiaal van Blackburn te maken, het is wel degelijk een persoonlijke keuze die afhangt van de balans van je middenveld en hoe je de restverdediging neer zet. Het heeft helemaal niks met Van Gaal te maken. In tegendeel zelfs. Provocerende pressing? Gaat alles goed met je? Die heeft The Athletic nog niet gecovered, sorry.

Ik zeg ook helemaal niet dat Tomasson iets fout doet. Ik insinueer het zelfs niet. Ik vind het jammer dat jij die woorden mij in de mond legt. Zwak ook eigenlijk. Ik geef meermaals aan dat Tomasson succesvol is op zijn eigen manier maar dat ik die manier niet bij Feyenoord vind passen op basis van wat Feyenoord expliciet heeft uitgesproken - namelijk dat het de lijn van Slot wil doorzetten. Ik zeg zelfs dat ik Tomasson ook de top zie halen.

Ik vind het echt zeer jammer dat jij dit volledig onnodig persoonlijk lijkt te maken en loopt te lullen over 'waarheden' en 'realiteiten' en andere wappie nonsense.
Een laatste reactie op die van jou van ongeveer 21.04 Het gaat niet om leesvaardigheid of taalgebruik van een een niet-native speaker. Het gaat om het feit dat jij teveel waarde hecht aan kretologie. In plaats van de werkelijkheid te beschrijven vervang jij hem door quasi-intellectueel voetbaljargon. En als ik jouw volgende uitspraak "wachten tot de tegenstander met de bal bij de middellijn komt en dan breed pressen zodat de tegenstander geen progressie boekt naar de final third en eigenlijk nergens naar toe gaat. Forceren vs. voorkomen." in verband breng met Van Gaals provocerende pressing dan is dat omdat als deze woorden (die van jou dus) ook nog maar iets te betekenen hebben (en daar kan inmiddels aan getwijfeld worden) ze daar naar verwijzen.
Ik laat het hierbij en ga luisteren naar een Lisboa dat ik prefereer, dat van Amália Rodrigues, want na zoveel zgn. hogere voetbalkunde voel ik heel sterk saudade bij me opkomen.
Ja, je voorbeelden zijn voor een deel te beschouwen als voorbeelden van het tegendeel, maar het ging mij om te beginnen vooral om de relativering. Ik ben niet zo van het Guru-denken.
Neemt niet weg dat je aanvulling gepast is, maar a. voor een deel (!) zijn het. uitzonderingen die de regel bevestigen; en b. waarschijnlijk vooral een kwestie dat soms trainers niet zien wat ze met hun spelersmateriaal aan moeten. En fraai voorbeel daarvan is Dick Advocaat die terwijl hij Toornstra en Kökcü in zijn selectie had vroeg om Diemers en klaarblijkelijk ook nog blij werd van de komst van Teixeira. Dan snap je er wel heel weinig van. Want andere kwaliteiten kwamen we genoeg tekort.
Het voorbeeld Potter-De Zerbi vind ik sowieso niet zo geslaagd want de eerste kreeg een toptransfer naar Chelsea omdat ook hij al geweldig aan de weg timmerde in Brighton. De ploeg stond 4e toen hij daar op 8 september vertrok. Als hij net als McLaren destijds bij FC Twente voor een Nederlands salaris zou willen werken dan is Potter wat mij betreft welkom in de Kuip.
Maar je terechtwijzing/aanvulling is correct je hebt trainers die zien het wel en je hebt trainers die zien het niet en dan heb ik het nog niet eens over "het kunnen overbrengen", dus idd trainers zijn niet willekeurig gelijk. Maar aan het spel tijdens de wedstrijd nemen ze normaliter niet deel. :-)
Ter verduidelijking: het voorbeeld van Aston Villa was een slechte voetballende ploeg omdraaien. Het voorbeeld van Brighton gaf ik omdat De Zerbi het voetballende profiel compleet heeft omgegooid. Dit belicht ik ook in mijn reactie. Zie hier verder wat ik bedoel: https://i.redd.it/0w1vps53ae1b1.jpg

Jouw eerste reactie ging immers om spelopvatting en materiaal, niet om succes. Twee verschillende voorbeelden vond ik juist passend. Als je het voorbeeld dan niet gepast vind terwijl het precies is waar we het over hebben..

En je kunt natuurlijk even zo goed zeggen dat jouw voorbeeld van Dick Advocaat wellicht de uitzondering is in het moderne voetbal, want een groter voorbeeld van de oude school kun je niet vinden.
Er zit altijd wel wat in je beweringen maar en dat heb ik inmiddels ook al in een reactie aangegeven. Je neemt jezelf een bepaalde voetbalterminologie veel te serieus. De werkelijkheid bestaat, buiten de poëzie, niet uit woorden maar vooral uit daden.
Als jij het maar niks vindt hoe er tegenwoordig over voetbal wordt gedacht is dat prima. Maar maak mij daar niet een personificatie van en je persoonlijke windmolentje op je ezel. Helaas voor jou dat jouw cluppie zich ook wel degelijk met van die betweterige types als ik bezig houdt. Sterker nog, de hele organisatie is opnieuw door zulke ideologie neergezet. Hoe durven ze.
De vraag is toch echt wie van ons beide de echte Don Quijote is, beste Lisboa. De jargonjongleur of de relativist.
Laten we beide Cervantes er nog maar eens op na slaan. Maar laten we stoppen met gedachten uit te wisselen, want het verschil in golflengte is veel te groot.
Toch laat ik me verleiden tot een laatste reactie Kees.

Ik heb aangegeven dat ik het zwak en jammer vind dat je het persoonlijk maakte. De discussie bestond uit het voetballende gedeelte, maar vervolgens ook uit andere elementen die jij naar voren bracht.

Ik heb totaal geen probleem met een voetbaldiscussie. Maar mij woorden in de mond leggen en gebruik maken van karaktermoord om je eigen punt te maken, en mensen betichten van het aanhouden van een alternatieve realiteit, en daar vervolgens niet verder voor te willen staan door selectief te reageren past niet binnen de quasi-intellectueel culturele shtick die je voor dit forum hebt gekozen. Daar moet je even aan werken. Onnodig en laf.
Beste fr-lisboa,
Woorden in de mond leggen? Karaktermoord? Het enige wat ik doe is niet onder de indruk zijn van een volstrekte leek die het jargon van een handjevol journalisten gebruikt om mensen met onnoemelijk veel meer praktijkervaring dan waarvan jij ooit zal kunnen dromen, de maat te nemen.
Zelfs op jouw poging om mij daarom als Don Quijote reageer ik nog heel mild door die vraag daarover alleen maar ter discussie te stellen. Maar goed in de laatste alinea van je laatste reactie ga je helemaal los. Het maakt eerlijk gezegd een nogal gefrustreerde en/of opgewonden indruk. En in het vervolg ga je helemaal los: Eerst in nogal onsamenhangende zin over iets quasi-intellectueels en afsluiting met het woord 'laf'. Ach jongen toch, heb ik je dan zo beledigd? Het lijkt er iig sterk op. Sorry dat was niet de bedoeling. Maar je overspannen slotakkoord zorgt er wel voor dat ik spijt heb überhaupt het gesprek met je aan te gaan, want met mensen die geen relativering verdragen, is het zinloos te spreken.
Het lijkt op dit moment heel onrealistisch maar toch nog een seizoen Slot en na het EK Hjulmand als opvolger zou wel een droomscenario zijn. Maar alles wijst erop dat Slot perse een vertrek naar Tottenham wil forceren om zich te bewijzen in de PL. Dan is het maar te hopen dat er een opvolger komt die in staat is het Slotball voort te zetten en dat er wordt voorkomen dat Tottenham de halve organisatie leeg rooft. Zolang de organisatie (scouting, fysio, Sipke etc.) in tact blijft, belandt een goede opvolger (Hjulmand, Iraola etc) in een redelijk gespreid bedje.
Na er nog een nachtje over te hebben geslapen ben ik eigenlijk steeds minder gelukkig met alle namen op dit lijstje.

We staan waar we staan deels omdat we ambitie hebben getoond om in potentie een absolute toptrainer binnen te halen met Slot. Die ambitie tonen we ook in het spelersbeleid, en die moet doorgezet worden.

Feyenoord moet een stabiele springplank worden naar de internationale top. Zo realistisch moeten we zijn: een springplank. Dit moet gelden voor spelers EN trainers.

Hjulmand (EK) en Svensson (clubman) zijn onhaalbaar. Steijn en Tomasson spelen totaal ander voetbal. AZ speelt braaf en oninspirerend en heeft al jaren structureel dezelfde problemen. Amerikanen hebben doorgaans niet heel veel verstand van voetbal, maar zelfs de gemiddelde soccer mom daar had door dat er met Berhalter helemaal niks klopte bij de USMT. Rennen zonder idee of structuur in balbezit. Hulshoff heeft helaas de uitstraling van een ongewaterde kamerplant. Schreuder is de aantrekkelijkste naam, dat zegt al genoeg.

Supporters zijn kritisch over alles en dat wil ik eigenlijk niet zijn, maar met dit lijstje wordt dat wel moeilijk. Waar is de visie, waar is de ambitie?

Carlos Vicens, hoofdassistent van Pep. Stond al open voor Heracles. Kan prima met de structuur die er nu ligt de tactische lijn van Slot doorzetten. Albert Riera, met de eeuwige nummer 3 in Slovenie in zijn eerste seizoen kampioen geworden. Sterke persoonlijkheid met zelfovertuiging, heel belangrijk om te slagen, zie ook het succes van De Zerbi bij Brighton.

Het betekent niet dat deze namen het ook daadwerkelijk moeten worden, maar het toont in ieder geval een duidelijke lijn en visie in het beleid. Dat mis ik nu totaal met dit lijstje. Helaas.
Of nog maar een naam: Christian Ilzer van Sturm Graz. Heeft Graz helemaal vernieuwd. 4-3-3 met press. Durfde zelfs Feyenoord in de Kuip te pressen in de eerste 20 minuten voordat de spits er geblesseerd af ging. Is natuurlijk met 6-0 naar huis gestuurd maar uiteindelijk met een nog kleinere club wel de Red Bull machine tegenstand geboden en een gelijk aantal punten gehaald als Feyenoord in de Europa League.

Hoeft het niet te worden, maar ik mis minimaal één zo'n naam op het lijstje.
Je overdrijft echt heel erg. Ik zou zeggen, verdiep je eens in deze namen en het komt qua filosofie gewoon overeen met Slot. Of het ze ook lukt goed over te brengen en/of ze daar capabel genoeg zijn is een ander verhaal. Maar qua ideeën verschillen ze niet zo erg als jij doet vermoeden.
Aannemen dat iemand anders zich niet verdiept of nergens verstand van heeft is zo triest..

De enigen waarvan ik aangeef dat ze niet overeen komen met de voetbalstijl die de club voor ogen heeft zijn Tomasson, wat gewoon objectief waar is (kijk de Blackburn press %, heat en passmaps er maar op na), en Steijn, die compleet anders opbouwt vanuit de verdediging, juist essentieel in de 'filosofie' van Slot.

Van de rest ligt het niet aan de spelprinciples, maar om andere redenen, die ik ook benoem. Hjulmand en Svensson zijn niet haalbaar. Verder is mijn grootste probleem met de lijst het ontbreken van iemand waarvan wij kunnen zeggen: misschien kan hij na Feyenoord naar een club in het linkerrijtje in een top 4 league, die ook de opgezette spelprincipes doorzet. Van wie denk je dat dat kan?

Ik weet niet echt wat je precies denkt te hebben gelezen.
Bedoelde het niet beledigend ofzo. Sorry als je het zo opvatte. Maar wat boeit het dat de opvolger mogelijk geen stap naar de PL gaat maken? Gaat toch om Feyenoord of niet? Het gaat erom dat je iemand hebt die in de lijn van Slot kan werken. Pascal Jansen doet het statistisch beter dan dat Slot deed. Is misschien niet zo goed als hem, maar AZ is er niet achteruit op geworden. En dat is wat je moet hebben. Niet persee de meest talentvolle trainer ter wereld, maar iemand waarmee je niet heel erg achteruit op gaat. En ik denk dat de meeste namen hier met een goede organisatie en assistenten omheen, best wel wat kunnen bereiken. Als je op zoek gaat naar een Slot 2.0 dan verklein je onnodig je opties
Feyenoord heeft onder Slot ongekend aanvallend voetbal gespeeld waarbij (mentale) fitheid een grote rol speelt. De selectie is samengesteld om dit type voetbal te spelen, iedereen is razend enthousiast geworden en er is enorm succes behaald. Het lijkt me duidelijk dat een nieuwe trainer moet hebben bewezen dat hij deze lijn kan voortzetten. Dus een trainer die energiek en aanvallend voetbal voorstaat waarbij de restverdediging niet wordt vergeten, die een redelijke mate van ervaring heeft en bekend staat als een goede communicator. Zelf denk ik dat de Nederlandse trainers die vaak worden genoemd dan toch uiteindelijk moeten afvallen. Dick Schreuder: interessant voor de toekomst, maar eerst Eredivisie-ervaring opdoen. Maurice Steijn: communicatief goed, maar niet iemand die zijn teams pressingvoetbal laat spelen. Peter Bosz (staat volgens Krabbendam op het lijstje): voldoet aan bijna alle voorwaarden, maar in het verleden was de restverdediging niet altijd op orde. Is dat verbeterd bij bijvoorbeeld Lyon? Marcel Keizer (volgens Krabbendam kandidaat): leuke ideeën over voetbal, maar bij Ajax en Sporting Lissabon is hij niet geslaagd. Ik hoop dat er een goede buitenlandse kandidaat naar voren komt. Van dit lijstje lijkt Hjulmand het meest interessant, maar ik vrees dat die niet haalbaar is. Svensson kan ik niet beoordelen maar speelt blijkbaar aansprekend voetbal in de Bundesliga. Ik hoop dat Knudsen van Bodo Glimt ook op een lijst staat. Wat ik van hem lees is het de noordpoolversie van Arne Slot ;-)
Svensson van Mainz is naar mijn mening een uitstekende buitenlandse kandidaat, laat z'n ploeg attractief voetbal spelen zonder de restverdediging uit het oog te verliezen.
Jaap Stam de naam is hier gevallen.
Ook wilde deze trainer dominant, op de helft van de tegenstander voetbal spelen.
Maar zoals Arne Slot wel spelers kreeg die dat kunnen, kreeg Jaap Stam die niet.
Sterker nog hij moest het met Eric Bottegin en Jan Arie van der Heijden en een
muitendeSteven Berghuis die hij ook als eerste op 10 zette.
Als je Steven Berghuis bij 020 ziet werken en bij Feyenoord de hakken in het
zand zette. Ieder trainer wil aantrekkelijk voetbal spelen behalve Morinhou die wint altijd...
Arne heeft een wereld prestatie neergezet maar heeft een heel elftal spelers gekregen waar de potetie in zit. Jonge spelers met restwaarde... Knap maar misschien hadden Gio en Jaap ook gekund.
Meen je dat nou echt? Een slimme trainer (Advocaat) snapt dat zijn selectie niet geschikt is om aanvallend voetbal te spelen en past zijn speelwijze aan. Een briljante trainer (Slot) schept de voorwaarden waardoor een team wel aanvallend voetbal kan spelen. Jaap Stam was geen slimme trainer en al helemaal niet briljant. Zo onderhand mag het toch wel duidelijk zijn dat er trainers zijn die wel degelijk het verschil maken? Keerzijde is dat de meeste dat verschil inderdaad niet maken en er ook trainers zijn die die minder uit een groep halen dan er in zit. Dat is normaal. In elke werkomgeving zijn de meeste mensen gemiddeld en steken er een paar boven- of juist onder uit. Waar je wel een punt hebt is dat het bij voetbaltrainers (en ieder ander) niet alleen uitmaakt hoe goed ze zelf zijn, maar ook in welke werkomgeving ze terecht komen. Zonder dat Arnesen de organisatie bij Feyenoord had hervormd was het ook voor Slot lastiger werken geweest.
Nou ik ben het helemaal met je eens.
Advocaat is een behoudender trainer, goede trainer. Maar had ook heel veel moeite.
Vooral met Steven Berghuis, die niet wilde terug verdedigen.
Je noemt Arnesen (en DTK ) die inkocht heel goed en goedkoop.
Ik wil noiets af doen aan de prestatie van Arne Slot.
Jaap Stam had wel dezelfde manier van spelen in zijn hoofd. Die jammerlijk is mislukt.
Negatief en Positief liggen heel dicht bij elkaar. (Denk ook even aan Mats Wieffer)
En jouw laatste zin dat bedoelde ik met mijn relaas. RUGDEKKING.
Vorig seizoen ook goed gepresteerd met spelers die er al waren!!
Jazeker we zijn het allemaal met elkaar eens.
Arne Slot heeft het voor elkaar.
Van de meeste namen wordt je echt niet vrolijk. Die gaan spelers niet beter maken. De 2 Denen en Sipke kunnen mij wel bekoren. Sipke weet precies wat er van hem verwacht wordt en kent de spelers uit zijn duimpje. Misschien als klankbord een ervaren trainer erbij zetten.

Dick Schreuder, kom op zeg. Leuke trainer voor de onderkant Eredivisie of voor in de Jup League maar niet voor Feyenoord. Bij Tomasson heb ik ook sterke twijfels. Janssen moet ik sws niet, eng ventje. AZ laat hem natuurlijk nooit naar Feyenoord gaan.
Dick Schreuder eindigt als een Jaap stam 2.0
Met zo'n disclaimer kun je iedereen op je lijstje zetten en achteraf toch je gelijk halen... ;-)
Hecht er dus nog niet al teveel waarde aan... Al staan er interessante namen bij...
Hoop stiekem nog dat Slot blijft, maar die kans word steeds kleiner...
Geen trainers die er niet meteen staan. We moeten de CL in en weer kampioen worden. Dat gaat niet met trainers uit KKD. De shortlist kan wat mij betreft de prullenbak in. We zoeken een trainer met internationale ervaring.
Nee, Feyenoord moet geen beleid voeren (voorlopig) om een rol te gaan spelen in de CL.

Gewoon een trainer die goed past bij de visie en de situatie van de club: laag inkopen van beloftevolle, jonge spelers, duidelijke aanvallende speelwijze waarin die spelers beter kunnen worden.

Gelul over internationale ervaring koop je niets voor.